作者dotZu (良牙)
看板MobileComm
標題Re: [情報] 54.4億歐元 微軟收購NOKIA
時間Wed Sep 4 16:42:34 2013
※ 引述《nvidia123 (濱崎步)》之銘言： : ※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言： : : 很好啊。既然你也認為 Elop 一直都是微軟的人， : : 這就表示你和我所認定的，其實是有不少共通點。 : : 我想「Elop 一直是微軟的人」這件事就是其中一個「不爭事項」。 : 看你寫這麼多 可很多篇新聞都可以打你臉 隨便貼一篇 有上YAHOO首頁的 : 諾基亞14年霸業「 一指」推倒 : http://ppt.cc/6O6Y : 觸控螢幕手機 早蘋果七年 : 錯估市場趨勢 導致全盤輸 : 諾基亞在一九九九年就展示出單按鍵的首款彩色觸控螢幕手機，比蘋果二○○七年推出 : iPhone早了七年多。但諾基亞太晚布局智慧手機、錯估iPhone旋風，加上一開始堅持使用 : 自家開發作業平台Symbia，導致在智慧手機的市占率節節敗退，從二○○七年高峰時手機 : 市占四十％，到目前僅約十四．八％，智慧手機市占更僅約三％。 : 諾基亞與微軟有密切關係，早在二○一○年九月，微軟Office軟體部門主管埃洛普就離職 : 轉任諾基亞執行長。 : 看到沒 高峰是在2007年 2010年早就大衰退了 還在皇者 : 早就是被擊敗的皇者 既然微軟都已經買下諾基亞（的手機業務）， 大家都已經是一家人了，是同一間公司。 我想你這種對過往歷史
隨口胡謅的慣有舊習，也是時候該改一改了。 你的說詞是完全錯誤的。是完全不符合當時情況的。
就算幸災樂禍的心態不願改變，嘴巴上也應該對諾基亞放尊重一點。 首先是「高峰在2007年」。我不懂這怎麼會成為諾基亞的罪狀？ 大家都知道2007年發生了什麼事情。有在關心行動產業的相信都知之甚詳。 唉，還真是「
夏蟲不可語冰」啊。 他的高峰的確就是在那一年。這也沒啥好稀奇的。 高峰過了當然就是往下滑了，不過下滑可不是像你貶低的那樣。
你現在就是用全力在貶低諾基亞當時的表現，來合理化你的論點。 不過你再怎麼貶低，再怎麼嘴巴上不客氣，再怎麼說它爛到極點， 仍然無法否定的就是一個事實：
他下滑完仍然是第一名。 就像曹操吃了赤壁的大敗仗，可是他家的江山仍然佔最大。 你說：「諾基亞早就是被擊敗的皇者」 錯了。擊敗？被誰擊敗啊？ 你在之前的文章說：「（當時諾基亞的）第一名搖搖欲墜。」 我已經很清楚地告訴你：
搖搖欲墜的第一名，還是第一名。 大衰退的皇者是什麼？還是皇者。 沒這麼難理解吧。當年 Nokia 佔有的市場就是這麼樣大。 當年 Symbian 勝過第二名的幅度，就是大到讓給別人一半還是贏。 大衰退。你沒說錯，是大衰退。 大衰退之後就已經不是皇者？那你就不懂了。 他的領先都是有數據的，就是大幅領先，第二名就是離他那麼遠。 手機帝皇不是叫假的，所以你也不必在這裡貶低諾基亞。 他的佔有率就是大到，你現在再怎麼全力貶低他，他也不會變成第二名。 你說：「2010年早就大衰退了 還在皇者」
……大衰退之後還是皇者，這對於一個皇者來說不是理所當然的事情嗎？ 大衰退之後就還是第一名，這就是諾基亞在 2010 年的情形。
: : 那當然。你的說法不能說是有錯。誰都知道，只要有心，都可以從零開始。 : : 只是，已經是手機帝皇的諾基亞，沒事幹嘛要去從零開始？ : : 要比喻的話，這就好像諾基亞原本已經是曹操，你卻叫他去當賣草鞋的劉備。 : : 曹操只不過是在赤壁吃了敗仗而已，他的江山還是一大片，還是最大一片。 : : 你叫他去當劉備，劉備也沒啥不好，在三國志遊戲中的話， : : 用劉備也不是不可能統一天下，就算沒有也至少是三分天下得其一。 : : 可是你幹嘛叫人家回去讀賣草鞋時代的存檔？ : : 人家本來手上有臥龍、鳳雛、五虎將。你把人家的人才整碗捧去了。 : : 你把人家的蜀國大將都全部登用走了，什麼人也沒有留給他， : : 然後還強迫這位賣草鞋的劉備，三年內不可以去找盧植拜師。 : : 然後說什麼「兩、三年後也不是不可能從新開始」這種完全正確的廢話。 : : 不覺得這種說詞根本就是太過份嗎？ : : 人家本來曹操當得好好的，你幹嘛叫人去當個不能找盧植的劉備？ : : 是啦，就算沒去當劉備，曹家也是被篡位的命啦。 : : 人家手機帝皇，被篡一下還過份嗎？何必去賣草鞋？ : NOKIA就是有這種心態才爬不起來 : 臥薪嘗膽沒聽過嗎 : 一步錯 全盤皆輸 : 輸了之後還自以為皇者 : 時代的洪流就直接沖走 時代的洪流直接沖走的是 Windows Mobile 吧。 你說「輸了之後還自以為皇者」，你錯了。 Symbian 在 2010 年的市場佔有率是 Windows Mobile 的八倍以上， 而且和同年 Android **加上** iOS 的佔有率是並駕齊驅。 也就是說， Symbian 比 Android 高，比 iOS 高， 而且
後兩者加起來的佔有率，和 Symbian 一個相比是不相上下。 這叫做市場上的第一名。你要說第一名叫做輸了，這沒人會同意。 光是你說「輸了以後」，就知道你根本就不知道諾基亞領先有多大。 第一名你還可以說成他是輸了，這就叫做硬拗，叫做欲加之罪。 你要貶低他，說他爛，說他是搖搖欲墜，這都 OK， 不過不能歪曲事實、指鹿為馬，竟然把第一名說成是「輸了」。 隨口胡謅也該是有個限度。
: : 講這種話是冷血。 : : Nokia 什麼時候淪落到只能去買 HTC 了？ : 只是舉例 又沒人真要買他 72億美金可以買更大間的 如果對方願意跟他合作的話 : : 營收衰退 40%，但是佔有率也還是 40%。 : : 第一名搖搖欲墜。是啦，你說的沒錯。 : : 第一名搖搖欲墜，那還是第一名。第一名才可以讓你搖搖欲墜。 : : 那被「Elop 後」，什麼時候有讓 Nokia 可以第一名， : : 可以享受「第一名搖搖欲墜」？沒有。完全沒有。 : : 決定全力消滅 Symbian 之後，有讓諾基亞重回佔有率 40% 過？ : : 沒有，再也不曾重回 40%，這就是個鐵的事實。 : : 「ELOP也是逢低承接」？低個頭啊。 : : 如果佔有率 40% 也可以叫做逢低， : : 那現在 Windows Phone 那精美的佔有率叫做啥？逢低低？ : : 佔有率第一名也可以叫做低，還真服了你。 : : （在當時）Symbian 未來的前景不佳，這是個事實。 : : 不過這仍不能說服大眾「完全投入 Windows Phone 7」是正確的。 : : 不過從當時事前，或是從現在事後來看，完全投入 WP7 都是錯誤決策。 : : 事實上 Elop 大可以維持 Symbian/ Windows Phone 7 雙路線， : : 等到 Windows Phone 8 轉換 kernel 完畢，再大舉投入。 : : 不必從一開始就說要消滅 Symbian，結果到 2013 才真正消滅成功。 : : Symbian 事實上比 Windows Phone 7 還要晚才從市場上滅亡。 : 你可能忘記一個例子 他叫XP : XP不賣多久了 現在還有25%的市占率 還有人整天喊XP不死 在戰十年 : 曾經輝煌過 所以比較晚死 但不代表他沒死 : WP7只是WP的一個版號 : 就現安卓2.3 依然是安卓市占率最高的版本 : WP7只是微軟從WM跳脫WP的先鋒產品 : 或許他真的不好 WIN CE的想法是錯的 : 但也讓微軟學到教訓 WP8直接推WIN NT產品 : iOS跟安卓也都不是第一個版本就成功的 Windows Mobile 在熱賣的時候，安卓還不知道在哪裡咧。 微軟是最早投入智慧型手機市場的廠商之一， 他的手機作業系統也比現在市面上看得到的某幾家要早得多。 請你不要說什麼 WP7 只不過是第一個版本。
這不但不是事實，而且對微軟來說是一種徹底的汙蔑。 : : 我不敢說 Symbian 那時是高峰，事實上也不是。 : : 但是就算是當時已經略低的佔有率，仍然是市場上的第一名， : : 而且仍然比現在數年後諾基亞的佔有率高上好幾倍。 : : Symbian 不會再創風華，但他（在當時）仍堪大任。 : : 他沒有未來性，但是比 WP7 的未來性要大得多了。 : : 這 Symbian 活到今年才死，是事實。所以你也不必把他講得有多弱。 : 上面講了 早死晚死都是死 : 塞班的問題 很多新聞都有點名 也翻了2010年的新聞給你看 : 底下一堆批評 你自己無法接受我也無可奈何 Symbian 問題當然不會少，但是他是一個發展成熟的系統。 「早死晚死都是死」這也是一句絕對正確的廢話。 長期來說每個系統當然都會死。短期來說那就有個別差異了。 所以你真的不必把 Symbian 講得有多弱，因為他就真的賣得不錯。 有多麼不錯呢？在「Elop 前」是第一名，「Elop 後」活到 2013年。 你一直都不能接受他賣得好，然後一直硬要講他有多差。 我想說的就只是，你何必如此，你不必這樣，事實就是賣得不錯。
: : Elop 當然可能接任 CEO，他立下了這麼大的戰功，獎賞他是應該的。 : : 但是這只會讓 Windows Phone 變得更強，不會讓 Nokia 變得更強。 : : 請搞清楚，在諾基亞賣掉手機業務之後，也沒有什麼 Nokia+WP 這回事， : : 而是只有微軟，只有微軟的行動裝置部門，只有 WP。 : 那是你個人認為 : http://yowureport.com/?p=8223 : 微軟很清楚併購很困難，需要專人專職執行，因此強調這次交易有一套完善的執行計畫， ^^^^
: 例如手機部門會留在芬蘭，行銷團隊不會受影響，而且已經啟動（mobilized）專職交接 : 的執行團隊等。 : 對我來說只是背後金主換了 : 但整個團隊都還是NOKIA的人 : 你只是在意背後的金主 不在意真正執行的工作人員 : 如果要講純血NOKIA 808 就是最後的作品 : 賽班滅亡後早就不是了 這叫做併購。
併購。 就連你引用的文章段落都寫得很清楚，這叫併購。 全天下都認為 Nokia 賣掉了手機業務。 全天下都認為微軟買下了 Nokia 的手機業務。 是你個人認為，而全天下只有你個人認為： 這叫做「只是背後金主換了」而不叫做併購。 這就叫併購，你可以回去翻翻管理學課本，或任何商業併購的財經書籍。 對你來說只是金主換了，對啊，這真的只有對你來說是這樣。
: : 該醒的是你。沒人說 Symbian 可以對抗現在的幾個領先者， : : 但是「Elop 逢低承接」這根本不是事實。 : : 「Elop 前」諾基亞是第一名， : : 而你所謂的「可以變得更強」是為了在爭奪第三位。 : : 光是之前之後的格局，就已經不知道差得多遠了……。 : 重新爬起本來就需要時間 尤其這幾年市場競爭越來越激烈 : 去加盟安卓也不會變老大 本來就不需要重新爬。 諾基亞本來就是智慧型手機市場佔有率的第一名。 「Elop 後」，才開始這個從零開始的旅程。 這是 Elop 的決定，而並非諾基亞的處境。 就像我的比喻：本來就是曹操，吃了赤壁的敗仗。 結果 Elop 叫諾基亞去改當劉備，而且還是賣草鞋時期的劉備。 我們當然知道從賣草鞋開始打起，到統一天下要打很久， 可是原本你已經打完赤壁之戰了，是 Elop 堅持要重新讀檔的。
: NOKIA很清楚他在安卓上拼不過三星 : 從帝王淪為細漢的 更可悲 : 倒不如出來自己搞一套新的 這一直以來都是NOKIA強調的說法 : : 你可以無視 Symbian 的佔有率，繼續說他是「搖搖欲墜的第一名」。 : : 但是你無法無視現在無法爭奪第一名，而是在爭奪第三名這個事實。 : 我從沒無視 原本就第四名 我比你還關注NOKIA的市佔率 : 隨便查我ID的文 很多都是跟市佔 NOKIA相關 Symbian 是搖搖欲墜的第一名，就代表他站穩過，坐過王座，拿過第一名。 你無視的是
Symbian 拿過第一名但是 WP 並沒有，而這是事實。
Symbian 拿過市佔率 40%，也拿過市佔率 60%，但 WP 並沒有。 Symbian 在他的時代裡是
主流系統，而 WP 從來就不是主流。 這些都是事實，而且這些都是你無視的事實。 Symbian 和 WP 本身的格局就不一樣，一個是王者，一個有待努力， 格局本身就已經不同，一個格局大，一個格局小，只是你不承認而已。 你可以說 WP 未來有望，但是你不必用貶低 Symbian 來說 WP 的好。 因為無論你怎麼去貶低他，你都無法抹消掉他曾經是王者的事實。
: 我知道重新爬起很困難 : 但總比有些人還抱持著"帝皇不死 只是凋零"的想法來的好 : 當HTC正興盛 一堆人看衰SONY剛分家時 我也大膽預言SONY會再起 : 這一季不就真的應驗了??? : 重整本來就是條漫長的路 但只要有足夠的資金跟想整合的毅力 : 包括NOKIA不也重新爬起?? : : 衰退劇烈也活到 2013 年才死。 : : 全力消滅結果命還是比 WP7 還要長。 : : 你可以否定 Symbian，你可以說它爛，你可以說它沒未來， : : 但是你不能否定的是他的命就是長，他的一口氣就是長。 : 所以我才舉了XP的例子 : 但不代表XP現在是主流 : 當初WIN98也是撐很久才死透 : 現在還有人用98嗎??? 很少吧 : 更別說台灣很多人都不知道塞班是個智慧型手機的系統....... : 只知道蘋果唉鳳 : 你可以去街上拉路人問 智慧型手機 : 應該不會有人回答你塞班這個答案 所以？Symbian 就是智慧型手機系統啊。 也不會路人說不是就變成不是。 XP 是曾經得到過大位，曾經拿過第一，這就是主流的「格局」， 你現在若是要說 XP 沒有未來性，這大概是事實， 但是你永遠不能否定的是他在他的年代就是曾經佔有率第一。 如果你要用現在 XP 不行了，來否定他曾經是第一，那我當然說你是錯的。
: : 既然你認為 Nokia 賣安卓是歪論， : : 那怎麼又說現在 Nokia 手上有錢，可以買幾家安卓廠來玩玩？ : : 這分明就是幸災樂禍。今天諾基亞落難，你就是高興了。 : 我從沒認為NOKIA落難 那是你個人想法 : 我在前面就提到 這是一個更好的發展方向 買安卓廠來玩怎麼會是諾基亞的更好的發展方向？
: 而且MS並不是買斷 NOKIA還是擁有品牌 : 與其說被併購 應該說是手機部門賣掉+品牌借MS十年用 : NOKIA本體還是賺 而且HERE地圖是現階段唯一能抗衡Google MAP的網路地圖 : 我一直都看好他的存在 : 人不能只活再過去 要放眼未來 把一家公司的人才全部挖光， 然後告訴他要放眼未來，總有一天會東山再起。 這就跟人家問說「你在哪」，你回答說「我在地球」， 這種話就是完全正確，但是完全就是廢話。
: 對NOKIA什麼是最好的抉擇 讓他死得更透?? 或是用另一個方式讓他的品牌繼續延續 : : 因為事實上就是沒有短期間跌入谷底，而是一直活到 2013 年， : : 它直到 2013 年才被 Windows Phone 超越。歷史實際的數據就擺在眼前。 : : 這連推論都不是，而是實際發生的。 : : 他就是命長活到今年。 : 實際上他就是死了 也不會再復活 除非你要花錢投資 死了當然是死了，所以「短期間跌入谷底」在哪？ 實際上就沒有發生啊，實際上他就是活到今年才死啊。 不要再這樣硬拗了啦，無理貶低諾基亞，拗成這樣很難看。
: : 是的，當時 Symbian 是已經不行了， : : 不過 Symbian 的不行是那種佔有率 40% 的不行， : : 他的不行是那種要搶第一名的不行。他的格局是搶第一名的格局。 : : Symbian 的格局要下凡來搶第三名，那是綽綽有餘。 : 我快笑死了 賽班搶第三名??? 後面都已經被黑莓幹掉了 : 而且已經有人跟你說跟維護成本有關 你還是聽不進去 : 乾脆你自己去維護塞班好了 2007 2008 Symbian
63.5% 52.4% RIM 9.6% 16.6% Windows Mobile 12.0% 11.8% Linux 9.6% 7.6% iPhone OS 2.7% 8.2% Android n/a 0.5% （資料來源：Gartner） 要笑你就笑吧，Symbian 下凡來搶第三名有問題嗎？ 就跟你講說砍一半就還是第一名， 就跟你講說大可不必這樣貶低 Symbian 了， 聽不進去的是誰啊？ ╮(╯▽╰)╭
: : 不選安卓就只有 WP 可以選？ : : 有這種奇怪的二分法，大概神仙也救不了你。 : : 世界上又不是只有兩種作業系統……。 : 那你想選什麼??? 繼續賽班??? 還是Firefox OS??? 還是??? : 現在主流就只有兩套 iOS 安卓 原本Nokia只能選安卓 : 現在有第二條路可走 你又不滿意 : 你太傲嬌了........ 所以就說「格局」就是完全不一樣的。 Symbian 的格局是爭奪第一名的格局。 他的確在當時是不行了，不過他的不行了是無力爭搶第一名。 你自己也已經承認，Windows Phone 就是爭奪第三名的格局。 「Elop 前」諾基亞是第一名，「後」是在爭奪第三名， 這格局差到多遠，大家也都看得出來。 主流就是前兩名，WP 就是註定非主流。這就是「格局」的差異。 所以我就說了，你也不必在這裡把諾基亞貶低成怎樣， 也不必把 Symbian 說得有多弱。 他的弱，他的缺乏未來性，這是因為他是第一名的系統，他是主流， 所以用主流的水準去評斷他，Symbian 就是弱，就是不行了。 而你說的 WP 「會變得更強」「會是第二條路」， 頂多就是走到非主流的最強罷了。非主流的最強，那就還是非主流。 Symbian 是主流系統當中的弱，格局再怎麼樣也比 WP 還大。 WP 就是格局小，再怎麼走也不曾比 Symbian 強，這是目前的實情。 Symbian 市場反應比 WP 好是事實，
WP 市場佔有率從來也沒有達成過 40%。 你在這裡說 Symbian 有多差、多爛、多沒未來性，這很多都是事實沒錯； 不過你今天在這裡貶低 Symbian，
這也只是自取其辱而已。 今天諾基亞已經被微軟買下來了，反正都是一家人， 所以這種對 Symbian 習慣性貶低的口吻， 真的是大可不必，真的是可以改一改了。 你再怎麼貶低他，Symbian 市場反應比 WP 好的歷史事實不會改變的。
: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.146.71.240 : 推 swattw :推分析 09/04 09:40 : 推 rogner :symbian最後光芒大概是N97 之後就無限爆炸 09/04 09:41 : 推 bkebke :賣掉也不見的不好，只是價格的問題而以 09/04 09:41 : → Lsamia :我覺得唯一的問題是甚麼時候賣 09/04 09:42 : → bkebke :ibm當年賣的硬碟和pc現在看來的確有遠見 09/04 09:42 : 消費性電子這塊 前陣子不少廠商都撤了 回家做老本行 : 推 ILOVEWADE :symbian anna之後還不錯用 且省電 但之後也為時以晚( 09/04 09:42 : → ILOVEWADE :(菸 09/04 09:42 : → Lsamia :所以Elop無論有沒有心 它的存在的確是讓Nokia被收購 09/04 09:43 : → Lsamia :價降低的決定性人物 09/04 09:43 : 當然 不然應該就會看到NOKIA出現在安卓 OR 更早之前就賣掉 : 推 mrxjohn :老實說我還是覺得選擇市佔率3.7％的系統不是個好主意 09/04 09:44 : 不一定是最好的選擇 但也不一定是最壞的選擇 這種事情很難說 : 但NOKIA重新站起是事實 而現階段為了更好的發展 跟MS直接合體也不能說差 : 至於價格我想很多人都以為是買斷價 實際上看了內容很多都是授權 : 當然NOKIA或許也圖以後的合作也說不定 只能說價格NOKIA能接受 我也沒啥好說的 當然合體不能說是差，事實上前景也蠻有發展性的， 但是 Nokia 當然沒有重新站起來，以後大概也站不起來了。 請好好記住：
Elop 入主前，諾基亞是一家智慧型手機佔有率第一的公司。 現在這種叫站起來？那還差得遠。 我看你可能是沒有看過 Nokia 真正站起來的時候是什麼樣子的。 這種「一半一半」的說詞也大可不必了， 「Elop 前」「Elop 後」，誰有利，誰不利， 這大家都看得很清楚了。 手機帝皇、智慧型手機佔有率第一名 ← Elop → 手機業務完全賣掉 掙扎中的手機部門，大失敗的產品線 ← Elop → 撿到一隻 Nokia 還在這裡講說「大家一半一半」「很難說」，這就是睜眼說瞎話了。
: 對MS好野人來說 那也只是九牛一毛 : 推 bkebke :有好有壞啦，不是用wp，nokia的硬體在android 09/04 09:45 : → bkebke :開這種價格賣的出去嗎 09/04 09:46 : → Lsamia :我是覺得Nokia大可啥都不用 在2010年就把公司賣了(?) 09/04 09:46 : 推 bkebke :不過獨押wp可能真的就木馬的問題 09/04 09:47 : 推 rogner :anna嚴格說只是patch belle評價就還不差 09/04 09:49 : → rogner :問題在belle最原始規劃是10~11年就要出 09/04 09:49 : 推 selinia :推這篇 09/04 09:53 : → swpoker :主要在於APP才是重點 09/04 09:53 : → rogner :symbian的衰敗 app還不是主要重點 09/04 09:55 : → puput :選WP沒錯阿 Nokia也很努力了阿 問題在微軟阿阿阿 09/04 09:57 : → puput :至於微軟有沒有學到教訓 到現在為止 看起來好像沒有~ 09/04 09:58 : 推 BenShiuan :WP逐漸完善中 該有的功能慢~慢~加進來中 09/04 10:05 : → OscarShih :N和M之間合併對於WP的進步會加速吧 09/04 10:34 : → OscarShih :以前回歸給N的任何建議和issue可以馬上列入考量 09/04 10:35 : → OscarShih :M買下N也有一個代表性,就是MS大概真的要認真搞這塊了 09/04 10:35 : → hawk90 :安卓 現在是Jelly Bean 占最多喔 2.3已經不是最多 09/04 10:36 : 推 breadf :應該是4.X的加起來比2.3多，包含JB和ICS 09/04 10:42 : → breadf :單一版號還是2.3最大的樣子 09/04 10:42 : → hawk90 :沒有喔 光4.1.x就贏2.3.x => 34% vs 33.1% 09/04 10:43 : → hawk90 :4.0.x : 22.5% 4.2.x : 6.5% 09/04 10:44 : → qlighttkms :33.1%視而不見?? 09/04 10:48 : → puput :不過2.3的app數量跟WP的app數量的請問有數量的比較嗎 09/04 10:48 : 推 Jason0813 :推 原po當初預測索尼即將再起 現在看的確是滿精準的 09/04 10:50 : 推 VIGUTA :為什麼symbain這麼爛? 是因為不能裝APP嗎? 09/04 11:03 : → puput :我是用5800 是可以裝啦 只是蠻麻煩的 09/04 11:04 : 推 VIGUTA :可是android也是從自己的google play裝不是嗎? 09/04 11:06 : → puput :symbain要先去申請個證書 然後從網路下載app 09/04 11:10 : → puput :再傳到手機上安裝 我當時是這樣 然後證書還常出問題@ 09/04 11:11 : → puput :那個證書我是在大陸網站申請的 每天還有限數量 要排 09/04 11:12 : → tldtld :APP還好啦 android平板專用app也沒很多還賣的不錯耶 09/04 11:14 : 推 rogner :所以說app當時不是主要問題 09/04 11:17 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.108.100
※ 編輯: dotZu 來自: 118.169.108.100 (09/04 16:43)
推 Jason0813 :想當年我懷抱信心買了一支N97 mini, 從此不買Nokia 09/04 16:51
→ iiverson649 :以前palm想買買不起.... 09/04 16:52
推 ILOVEWADE :結果Symbian OS後來就SOS了((菸 09/04 16:52
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